Comments by "" (@k_e_l_i_k) on "Как Украина стала частью России (Гришин, Соколов, Комнатный Рыцарь) / "Минутная История"" video.

  1. Нет, здравым смыслом.
    22
  2. ​ @KiraŭnikBelaruskagaNichoga Государственные образования, не имеющие никакого отношения к Украине.
    15
  3. Потому что у Украины нет древней истории.
    10
  4. Нет, ВКЛ это просто одно из множества княжеств.
    9
  5. Нет, это одно и тоже. Москва Русь и есть. Все остальные княжества либо вошли в него, либо пали.
    8
  6. ​ @РукивногииЧИСЛОПИ То что это русское княжество. Очевидный ответ.
    7
  7. ​ @РукивногииЧИСЛОПИ Не было никакого "русського". "Российским" Москвоское княжество не было, было русским.
    7
  8.  @KseniaLugovsky Русское княжество, объединившее вокруг себя другие русские княжества. Можешь отрицать факты, но история от этого не изменится.
    6
  9. ​ @yourcomrade2518  Ну в случае России это имеет смысл, прямая преемственность есть. Это нормально для любого государства, просто так сложилось, что украинский народ сформировался позже (что не делает его хуже).
    5
  10. Жду набега разоблачателей.
    4
  11. ​ @petosiris173 Жители называли его русским.
    4
  12. ​​ @JanKavalevsky Киев вообще-то разорили и его население мигрировало на северо-восток Руси. Но я так понимаю, это мелочи?
    3
  13.  @JanKavalevsky  Википедия это вторичный источник. Ссылаясь на него, ты не доказываешь ничего.
    3
  14.  @KseniaLugovsky  Нет где? Россией называли Русь в Византии.
    3
  15.  @JanKavalevsky  Да, только центр со временем сместился уже во Владимирское княжество, откуда выросла уже Москва. Тот же Новгород ещë до своего захвата де-юре находился в поданстве Москвы. Так что твоë доказательство неубедительно. Напомню, что Литва сменило политику. Литовское княжество несмотря на русское население и всë ещë было государством литовцев, как и Польша государством поляков. Преемственность только территориально. Ну и фанфики про "старобелорусский" лучше оставить.
    3
  16.  @JanKavalevsky  У меня нет фантазий про белоликую Европу и грязную Азию, так что твои слова что манямир именно у меня, звучат не очень убедительно.
    3
  17.  @JanKavalevsky  Ну перечитай свои комментарии про "павшую под Ордой Москву, с которой воевала объединенная Литвой Русь". Сверяйся со своим фентези, которое ты сочинил.
    3
  18. А можно не мыслить понятиями современного века с "незалежностью"? Средневековому образованию всегда был необходим протекционизм.
    2
  19. ​ @ЕвгенийКаплунов-щ2к Опять раскусил.
    2
  20.  @JanKavalevsky  Да, только как раз южные территории были приграничными и подвергались наибольшему разорению. Согласно официальной истории, а не твоему фикрайтерскому хэдканону, княжества в поданстве Орды имели автономию. Так что миграция туда в разы более оправдана.
    2
  21.  @JanKavalevsky  Вообще-то на одном, русском. В том и смысл, что несмотря на региональные отличия, писали люди на русском. Каких нескольких? В трудах которые я тебе скинул описывается не только миграции из Киева, но и в целом миграции с юга на север. И история там не такова что несколько боярских родов переселилось. Либо ты не вчитался, либо привираешь. Как меняется положение? Буквально зависимость. Вот и всё.
    2
  22.  @JanKavalevsky  Я тебе вообще-то не только Горского скидывал. Не знаю как твой вывод соотносится с тем что там резко упало население и поднялось только при Российской империи. Про язык я повторяю, в Москве в Новгороде, в Литве язык различался в записи и произношеним, но назывался русским. Понятия старобелорусский просто нет.
    2
  23.  @JanKavalevsky  Ну вот такие ловкие подмены понятий. По факту ты называешь Москву Ордой. Соответственно эта Русь неправильная, а с ней воевала правильная литовская.
    2
  24.  @JanKavalevsky  Не знаю, как ты вывел что Москва пала если я сказал что она единственная кто не пала. Полоцкое княжество было завоевано Литвой, вместе с остальными, кто не вошëл в Москву. Никакого отношения к Руси они уже не имели.
    1
  25.  @JanKavalevsky  Фанфики без фактологии я разбирать не намерен. А насчëт ярлыка: какая разница, если князья выбирались из рода Рюриковичей? Может будешь мыслить исторически?
    1
  26.  @JanKavalevsky  То что Полоцкое княжество под литовской династией возвращала русские земли.
    1
  27.  @JanKavalevsky  И что? Венгерские князья тоже имели родственные связи с Рюриковичами. Они стали от этого русскими князьями?
    1
  28.  @JanKavalevsky  А на западе был император Священной Римской империи, которого на западе признавали как приемника римского императора. Настоящим римским императоиом он этого не стал.
    1
  29.  @JanKavalevsky  В Галицко-Волынское княжество, завоеванное Речью Посполитой? Может хватит читать фанфики с Википедии?
    1
  30.  @JanKavalevsky  Вообще-то меняет, если династия управляет другим государством. Мало ли кем себя литовцы считали. Немцы в средневековье себя римлянами считали.
    1
  31.  @JanKavalevsky  Может хоть источники дашь?
    1
  32.  @JanKavalevsky  Так зачем им туда мигрировать? Я уже говорил, Википедия не источник.
    1
  33.  @JanKavalevsky  А ссылки на византийские документы, где Фридриха называют таковым?
    1
  34.  @JanKavalevsky  "Всей северо-восточной", Москвы тоже? Ничего что она тогда как раз поднималась?
    1
  35.  @JanKavalevsky  Если брать один конкретный год из истории, то разумеется Москва будет разоренной. Правда загвоздка в том что разорение Киева было чуть позже и не разовое.
    1
  36.  @JanKavalevsky  1299-ый, когда он окончательно пал.
    1
  37.  @JanKavalevsky  Егоров В. Л. Русь и её южные соседи в X—XIII веках, Ключевский В. О., Курс русской истории.
    1
  38.  @JanKavalevsky  Его захватила Польша. С добрым утром.
    1
  39.  @JanKavalevsky  Какое имеет значение православный он или нет, если он литовский?
    1
  40.  @JanKavalevsky  Ну я же не жалуюсь что ты на работу западного историка ссылаешься. Но изволь: Горский А.А. Русь от славянского расселения до Московского царства.
    1
  41.  @JanKavalevsky  Литовец не знал что литовский? Что ещë расскажешь? Опять же литовская династия не становилась русской, просто под еë контроль переходили русские территории.
    1
  42.  @JanKavalevsky  Не было староукраинского и старобелорусского. Ты приводишь в пример Англию, но еë политическое положение как раз в зависимости от династии менялось.
    1
  43.  @JanKavalevsky  Белорусский формировался под влиянием южного диалекта и польского языка. Ничего нового.
    1
  44.  @JanKavalevsky  Да, всего лишь город разорили. Множество раз. Как и само княжество разгромили. Население никуда не девалось...
    1
  45.  @КонстантинАнпилов-з5к  ?
    1
  46.  @КонстантинАнпилов-з5к  ?
    1
  47.  @KseniaLugovsky  Доказано что? Преемственность России?
    1
  48.  @JanKavalevsky  Уход в абстракцию для продвижения нарратива и подмена понятий. Про западно-ориентированность Литвы ты тактично умалчиваешь. Но в мире розовых пони со свободным западом и деспотичным востоком иначе никак.
    1
  49.  @JanKavalevsky  Нет, не похожие, ты подменяешь факты, уравнивая элиту в лице Довмонта и государственное образование. Но спор с тобой бессмысленен, поэтому продолжать его я не буду.
    1
  50.  @JanKavalevsky  Нет, меня просто утомил твой фанфикшен. Оставь его себе.
    1
  51.  @JanKavalevsky  Ты сам только что потдвертил свой тезис про "свободный запад и деспотичный восток". Не упирайся. Свой фанфикшен оставь себе.
    1
  52.  @JanKavalevsky  От деспотичной Орды. Москва же это "вассал" по твоим словам, это неправильная Русь, а с ней воевали объединенные под Литвой русские княжества.
    1
  53.  @JanKavalevsky  Ты сейчас просто битый час пытаешься доказать что не писал фанфик про правильную объединенную Русь и ордынские территории, на это право претендующие.
    1
  54.  @JanKavalevsky  Ты пишешь, что объединенная Литвой Русь отвоевывала русские территории у ордынских ханов. По такой логике ты записываешь в ордынские территории и Московское княжество, игнорируя еë автономию.
    1
  55.  @JanKavalevsky  Так Литва отвоевывала русские территории у кого?
    1
  56. ​ @РукивногииЧИСЛОПИ Ну ты же не спрашиваешь как Литва стала русской.
    1