Comments by "" (@k_e_l_i_k) on "Великолепный век. Как турки придумывают свою историю (Кораев, Соколов, Комнатный Рыцарь) / "МИ"" video.

  1. Нашлись люди, которые ущемились тому что запад сыграл негативную роль в жизни исламских государств, притом что это исторические факты. Более того всех несогласных с политикой запада называют пророссийскими. Уровень низкопоклонства поражает.
    11
  2. ​ @GrandAleksandrusTarkim  Ты сказал, а я теперь реально хочу историю Тувы.
    10
  3. Да не то что их смущает. Просто у всех них общее было христианство, а у турков ислам. Разные культурные основы.
    7
  4.  @altered8466  Вообще-то Рим принял христианство. Потому все христианские державы и относят себя к Риму, государству откуда оно и пошло. Завоевали христианизированный западный Рим германцы, тоже бывшие христианами, с целью его реформации.
    6
  5.  @altered8466  Так и относится, то что определяли германцы сами себя как римляне, чья задача очистить Рим от греха. Потому что Рим перестал ассоциироваться только с латинянами, именно засчëт христианства. Вопрос ты вроде ставил не "как по-моему" а почему турки себя римлянами не называют. Религиозная культура разная, они не наследники Рима как христианского государства, христиане у них просто под протекцией. Тем не менее территориально и политически они себя наследниками считают.
    5
  6.  @ДенКоз-з8к  Ты задал вопрос почему их смутило слово "рум". Если что, ариане и несториане это христианские течения, признанные еретическими. Германцы исповедовали арианство. Я не говорил про идею возрождения, я говорил про идею очищения. Одоакр, ариарин, свергший последнего западно-римского императора, после этого получил от восточно-римского титул римского наместника. Римская преемственность не исчезала. Отсюда и выходит, что германцы были в Римском культурном поле. Османы исповедовали ислам, который имел самостоятельную культурную базу, неримскую. Они мысляли себя частью исламского мира и таковыми являлись. Относительно политического устройства наоборот очень большая преемственность. Называть себя римлянами то может кто хочет, тут нет кого-то правильного. Речь просто о том что турки спокойно себя и другим политическим образованиям относят, которые им культурно ближе. А ассоциацируют себя с Римом именно в плане территорий и государственного устройства.
    5
  7. Ну вот тебе целых два часа, про то что создали османы и турки после того как закрепились в Стамбуле. Слушай на здоровье.
    4
  8.  @altered8466  Ты очень сильно путаешь периоды. Птолемеи как раз объединили культ греческих и египетских богов, потому что политеистические культы очень пластичные. Аналогичное делал Рим, просто культ императора был не прикосновенен. Но после 325-ого, когда римский император принял участие в Никейском соборе, христианство сменило римский языческий культ и стало главной религией Рима. Христианизации подвергались все жители Римской империи, германцы не исключение. После падения античности ситуация поменялась кардинально и уже религия играла определяющую роль, заменяя в тот период и понятие нация, которое тогда не было разработано.
    4
  9.  @altered8466  Такой, что ты назвал арианство и несторианство как будто это разные понятия и якобы у них нет связи с остальным Римом. Может потому и остослал, что это не чуждая культура? Ты сам себе противоречишь. К чему тут речь про "мои убеждения"? Рим самое великое христианское государство, восточный Рим тоже, поэтому все христианские державы претендуют на его наследие. Турки - мусульмане, они претендуют на него территортально, но не идеологически. Я нигде не заявлял что одним можно, другим нельзя, я говорил что это разные культуры.
    3
  10.  @altered8466  Тогда не было раскола церкви, ты опять путаешь периоды. Ариане были против принятой тринитарной концепции, но это христиане, ты сейчас упираешься в стену. Довод про то что "они вассалы, не могли что-то исправить" вообще непонятно к чему. Одоакр признавал константинопольского императора как единственного, вот и всë. Рим стал христианским, какая разница каким он был? Османы захватили христианский Константинополь. Притом что османское государство (не как племена а как именно государство) изначально возникло как исламское. Ты мне приписал тезисы что "христиане правильные, турки неправильные" и споришь не с тем что я говорю. Я же говорю, что у турков есть своя история помимо захваченного Рима, и идеология, которая главенствует. У них исламский мир. Но называть они себя могут хоть османами, хоть ромеями.
    3
  11.  @altered8466  Рим не распадался на национальные государства в результате дипломатических соглашений подобно СССР в 91-ом. Неуместна твоя аналогия.
    3
  12. А, говорить о том что мысль "Османская империя проводила лишь агрессивную экспансию" идеологизированный взгляд Европы и то что Ираном при Пехлеви манипулировал запад это оголтелая русоцентричность и европофобия? Что ещë расскажешь?
    3
  13. ​ @sergesafarian9634  Чатланин.
    2
  14.  @altered8466  Ты мне опять приписываешь что я говорю "правильные христиане, неправильные мусульмане", "делали против . Я тебя уже поймал на лжи, может прекратишь спорить с воображаемыми тезисами и будешь читать что я пишу? Ты себе выдумал оппонента, который считает "Европа хорошо, Азия плохо" просто потому что хочешь поспорить. Говоришь что я скачу от периода к периоду, что я вообще-то не делал, это ты говорил то о католиках и православных (в период падения Рима, ты вообще к чему это написал?), то о современных таджиках (аналогию с которыми ты видимо считаешь очень остроумной, хотя она абсолютно некорректна). Сейчас скачешь от зарождения христианства к современности, потому что всё ещё споришь с выдуманным оппонентом и его тезисом "европейское христианство это хорошо", а не со мной, и полностью теряешь контекст, в котором религии претерпевали множество изменений. За одно упорно отрицаешь важность её влияния, за что скорее всего тебя бы ни в одно историческое общество не пригласили бы. Скажу по секрету, мусульман как раз агитировали тем что это война против неверных. То что за этим стояли причины политические и экономические, как и в случае Руси, со времён крещения активно использовавшей христианство для агитации и как раз благодаря ему покорившей ханства, оставшиеся после развала Орды, этот факт абсолютно не умоляет. Если бы же ты внимательно читал что я пишу ты бы понял в чём моя позиция. А заключается она в том что они приемники наследия тех территорий, которые завоевали. Но они более того имеют свою собственную историю, свою собственную культуру помимо Римского наследия, которое их обогатило, но является лишь частью, и их задачей как раз было построение и поддержание мусульманского мира. Они могут претендовать на гораздо большее нежели просто наследники Рима. Но территориально и политически претензии на Рим очевидно допустимы, потому что в управленческом плане именно Константинополь помог формированию Османской Империи. Просто в культурном они самостоятельны.
    2
  15.  @jamilm3367  Рад что смог донести еë.
    2
  16.  NB-hg4ji  Тебе целый исторический ролик дали. Просвещайся.
    1
  17. @Iskatel.Priklyucheniy Основа иудейская, но в итоге это три разные религии. О средиземноморской генетике как-то странно говорить, учитывая где семиты, где греки с римлянами, а где турки.
    1
  18.  @urrasene  Ты сейчас приписал мне тезис, который я не заявлял, и сам же его опроверг. Я нигде не говорил что семиты это только евреи.
    1
  19.  @urrasene  Это понятно, но всë равно это всë ещë различные культуры.
    1
  20.  @urrasene  Эта беседа уходит в никуда. Думаю лучше еë оставить.
    1
  21. А водк мокрая.
    1