Comments by "Оккультист _" (@Occultist_) on "Береста"
channel.
-
4300
-
1300
-
604
-
585
-
579
-
408
-
318
-
301
-
242
-
208
-
193
-
92
-
91
-
82
-
77
-
76
-
74
-
71
-
56
-
54
-
52
-
52
-
51
-
41
-
40
-
40
-
40
-
37
-
Заблудился мужик в пустыне, идёт, помирает от жажды, вдруг видит - в песке бутылка. Ну мужик обрадовался, подбежал, бутылку открывает, а оттуда дым повалил и появляется джинн:
-Спасибо тебе, ты меня спас из заточения! Теперь я буду исполнять все твои желания!
-Джинн, я домой хочу попасть.
Джинн берёт мужика за руку:
-Ну ладно, пошли.
-Нет, джинн, ты не понял. Я хочу быстро домой попасть!
-Что ж сразу-то не сказал. Хорошо, тогда - побежали!
35
-
34
-
33
-
32
-
30
-
29
-
27
-
27
-
27
-
26
-
26
-
24
-
21
-
@ХомаЛенивый В Фаллауте как раз очень различен уровень сообществ. Начиная от технологичных Анклава и БС (которые в чём-то даже улучшили довоенные технологии) к поселениям на руинах, где было мало повреждений (Нью-Рено), торговые поселения, шахты опять же запустили, где-то - ядерные электростанции. Налажены караванные маршруты, торговля велась. Да, в некоторых местах люди одичали до каменного века (хотя не совсем, металл всё же знают), но далеко не везде. Опять же есть примеры НКР, Города-Убежища. Опять же, в мире Фолыча остались и разумные гули, которые сохранили довоенную культуру и знания (именно гули смогли запустить ядерный реактор в Гекко например).
21
-
21
-
20
-
20
-
19
-
19
-
18
-
18
-
17
-
17
-
16
-
16
-
16
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
Опять же, социальные лифты могли активно работать в периоды смены общественных формаций. Например, в раннем средневековье правитель вполне мог отметить отличившегося солдата-крестьянина из ополчения, произведя его прямо на поле боя в рыцари. В дальнейшем подобная практика исчезла. Или вот те же самые пути "из варяг в греки", да и в целом деятельность варягов, которые из грабителей и торговцев вполне могли осесть в некоторых местах и стать теми же крестьянами и ремесленниками с течением времени.
Опять же не был редкостью переход между социальными группами среди представителей аристократии, ну когда старший сын тупо наследовал всё, младший - шёл делать церковную карьеру, а остальные становились вольными рыцарями, могли стать разбойниками, могли отправиться куда-нибудь крестоносить - в надежде обзавестись своими землями, опять же, могли вступить в военно-монашеский орден.
Движение же "снизу" - ну вот по большей части в городах имело место. Но тут уже ближе к эпохе Возрождения, когда к примеру человек мог через культуру возвыситься - был например сын красильщика и начал рисовать картины, у бати были деньги, чтобы отдать сына для обучения мастеру, а там он мог и при дворе каком-нибудь устроиться, мог и титул получить в итоге.
11
-
11
-
Проблему мог бы решить (в рамках России) - Единая Маглев Система. Поезда на магнитной левитации. Способны разгоняться до 1200 км/час (и то, чтобы не рвать звуковой барьер). В итоге население сможет рассосаться по малым поселениям, а мегаполисы останутся как этакие коммерческие и производственные центры, где НИКТО постоянно не живёт. Ну а зачем там жить, если например 300 километров на маглеве можно преодолеть за 15 минут - меньше, чем вреднее время поездки на автобусе!
Единственное что надо уже продумать всю систему - главные линии Маглева, вспомогательные маршруты, пересадочные и т.д. Тогда человек сможет жить в таёжном урмане, но чтобы добраться на работу в Москву, ему придётся потратить часа 3 на маглеве - при посменной суточной работе это вполне допустимо. При этом важный момент - цена за провоз 1 пассажира на 100 километров будет в районе 1 копейки, то есть Маглев можно будет в принципе и бесплатным сделать для всех!
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@yurii_afanasiev Изначально тред про него запилили на Сосаче. Суть была в том, что 2 студента-технаря решили отправиться в лес выживать. На самом деле как раз главный герой поругался со своей подружкой, ну и собственно хотел так доказать, что МУЖЫГ. Ткнули пальцем в карту, выпало место в Сибири, ну вот приехали, вышли на каком-то полустанке. Пошли в лес. Тут приятель нашего героя сказал: "Чёт я очкую" и вернулся на станцию, ну а наш герой отправился дальше. Отмахал порядка 4-5 километров по снежному лесу, начал обустраиваться. Запилил шалаш ил клиёнки и палок, развёл костёр и тут наступила ночь, морозец за 20 градусов и тут наш выживальщик понял, что как-то выживание не по плану идёт. При этом у него была мобилка с Интернетами - он зашёл на сайт выживальщиков и там расписал свои расклады и спросил - "А чо делать то?". Ну и собственно ему сказали - выходи к жилью, где люди есть. Он отказался. Ему пытались ещё дать советы, как правильно костёр устроить и т.д. Но у чела на морозе батарейка в мобилке села быстро. Потом, судя по всему, он ещё некоторое время поддерживал костёр, а потом заснул, пока он спал - огонь потух и чел замёрз во сне.
Его друган кстати рассказал, где они вышли из поезда, и то - когда его стали спрашивать из-за того, что паренёк-то пропал. Начали поиски - но в итоге парня нашли только через год - и то это был охотник с собакой. Что характерно - шалаш за год не разрушился. Такие дела, если вкратце. Ну и именно там родился известный мем: Картинка новогоднего застолья - "как надо выживать зимой" и картинка с той самой полиэтиленовой избой - "как не надо выживать".
Кстати, случай описывали даже Беару Гриллсу и предлагали попробовать выжить в таких же исходных условиях, на что он ответил: "Я отказываюсь, у чела в той ситуации, с тем снаряжением, что у него имелось, шансов так вот на месте выжить тупо не было".
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
А сегодня может ли наёмный работяга, условный Петрович, который 30 лет проработал на заводе, встать владельцем завода? А может ли он найти другое место работы, если этот завод - единственное предприятие в городе? И может ли он уволиться, если больше никуда всё равно не возьмут?
И где права у современного трудящегося? Зачастую даже трудовой договор заключают так, что тебя могут в любой момент выкинуть на улицу. Зарплата гарантированная - самый минимум, остальное - "премиальная часть", которую могут вовсе не выплачивать. Ну да - тут ты получаешь за работу деньги... Но когда 80% денег уходит на платежи по ипотеке, на коммуналку, на самую дешманскую еду в Пятёрочке по "красным ценникам"... Типа где тут выбор то? По своему усмотрению тратить могут именно капиталисты.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
На самом деле проблема не столь актуальна. Ядерными ударами не накроют буквально все площади. Да - подорвут города, но всякие деревни останутся. К тому же полно заброшенных деревень, прямо с домами, которые только отремонтировать немного, также там и колодцы обычно имеются, а также и водоём неподалёку.
Выживать на до-индустриальном уровне вполне можно - куда более серьёзной проблемой станут болезни. Как только закончится срок годности у медикаментов - все диабетики, все "хроники" - погибнут. Любая царапина может стать смертельной, как и любая простуда - развитие пневмонии и всё, без антибиотиков - капут. Тем более что уже несколько поколений привыкли жить с антибиотиками, давно уже не шло естественного отбора, как вот в 19 веке, когда в семье было например 10 детей и выживали и давали потомство 4-5 из них.
Как показывают во многих выживалках, что вот, типа поход в больничку, даже спустя 20-30 лет после апока - и типа набирают там ещё какие-то медикаменты... Ну это сказка. Вероятно не у всех даже спирт для дезинфекции будет и придётся раны дезинфицировать древним способом - раскалять на огне прут и вставлять в рану... А гнойные раны придётся очищать при помощи опарышей...
В общем, главное пожелание при пост-апоке - не болейте! Потому что медицина крайне быстро скатится до уровня Средневековья.
3
-
@cfifrbgth4019 Ну да - вот принцип парового двигателя люди хорошо знают, даже сейчас любую ТЭЦ возьми - даже ядерную - это большой паровой двигатель. Запасы угля всё ещё внушительны. Будут строить ветряные мельницы, водяные мельницы. Электричество тоже останется. Что до топлива - смотрел документалку - "Если исчезнет нефть" - так вот, можно будет перейти на био-топливо (соя, кукуруза), добывая дизель.
Скорее более серьёзной проблемой станет долгое отсутствие естественного отбора. Привыкли мы жить с антибиотиками, прививками, вакцинами, всякими обезболами и противо-воспалительными средствами. А производство медикаментов - не та сфера, которую удастся быстро восстановить. Людей будет выкашивать например холера, тот же грипп без лечения - воспаление лёгких и тут уже 50/50 шансы помереть, без антибиотиков.
При родах будет много женщин погибать. Младенцев и детей будет много погибать. Начнёт сильно работать естественный отбор. В итоге даже первичные популяции, пережившие катастрофу, быстро окажутся перед угрозой гибели, из-за высокой смертности, просто не смогут воспроизводиться быстрее, чем их будут выкашивать болезни.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Почитайте записки военных хирургов того времени, с какими травмами выживали люди - без антибиотиков, без понимания необходимости стерилизации, зачастую без глубоких знаний анатомии... Открытые черепно-мозговые травмы, обширные резано-рубленые ранения туловища, утрата конечностей. И вот можно найти в записях такое, что "у такого-то была разрублена голова, виден мозг, наложил повязку, через 2 дня пришёл в себя, через неделю встал на ноги, через 2 недели - вернулся в строй".
Таки естественный отбор работал - если из 10 детей выжили и дали потомство 3-4 - и так продолжалось на протяжении тысячелетий - тут легко можно понять, как люди могли спокойно пить воду из рек, как могли жить посреди антисанитарии, ну и почему в целом, без учёта детской смертности, продолжительность жизни была не критично меньше, чем сейчас (что не касается женщин, там например при первых родах шанс гибели для женщины был в районе 50/50).
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@nafilin Нет, тут я на позициях анархо-синдикализма. Пусть остаётся капиталистический способ производства и распределения, только чтобы предприятия были в собственности тех, кто там трудится, а не в руках пары капиталистов. Пусть также ведут торговлю, но чтобы прибыль от работы получали все, кто заняты на производстве и чтобы все вопросы в пределах предприятия также решались бы на общем собрании всех трудящихся, а не условным советом директоров.
А объединение таких предприятий в синдикаты по отраслям лишь повысит эффективность, позволив свести конкуренцию внутри отрасли к минимуму. Не будет перепроизводства лишних товаров, значит, будут экономиться ресурсы - в том числе рабочее время. Ну и пусть остаётся независимый малый бизнес - самозанятые, семейные предприятия и т.д. - пусть работают там, где не выгодно развёртывать крупное предприятие.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Сейчас как раз работаю в охране магазина строительного (бывший Леруа). Вот. И вижу, как люди постоянно берут всякие "плексы", "графиты", "кнауфы", затирки, подтирки, наливные полы, штукатурки 100500 видов, грунтовки, краски... И вспоминаю те дома, что стоят сотни лет. И они как стояли - так и стоят при должном уходе. А эти все новые дома - что? То плесень, то гниль, то вовсе разваливаются... И это при вбуханных миллионах в домик на 1 семью. Люди явно где-то свернули не туда.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Дело в том, что во-первых, могут вообще применить что-то вроде кобальтовых бомб, что приведёт к гибели почти всех на Земле. Во-вторых, связи окажутся разрушены и даже если отдельные страны и континенты не будут непосредственно затронуты ядерными ударами - там быстро наступит анархия в условиях нехватки ресурсов и они сами себя опустят до примитивного уровня. Кроме того, нужно учитывать, что выживут по сути случайные люди. Если удары будут наноситься в первую очередь по промышленным центрам - значит и погибнут в первую очередь инженеры. А вот выживут как раз по большей части жители сельской местности.
Вполне возможно, что остатки вооружённых сил, дезертиры, объединившиеся в банды, а также представители криминала сформируют новые элиты за счёт наличия у них оружия и умения (а также желания) его применить.
А теперь вот что сейчас в мире происходит - продовольственный кризис, и это только санкциями попытались несколько государств удушить. А в случае глобальной катастрофы... Логистика полетит к чёрту полностью. Может быть, часть стран и деградируют меньше, до уровня Нового времени.
2
-
2
-
2
-
2
-
Скорее проблема морских путешествий не в принципиальной возможности куда-то доплыть. Просто как бы сказать... У нас есть 2 более глубокие проблемы:
1) А откуда первобытный человек в принципе мог знать, что где-то там земля? Допустим, он мог увидеть другие острова, континенты, даже отплыв достаточно далеко от своего берега. Но как узнать, что где-то впереди даже вот за 1000 километров или за 10 тысяч километров есть земля?
2) Определение долготы и в целом ориентирование в море. Опять же, вдоль берега можно плыть очень долго, как бы не заблудишься, если только штормом не унесёт и то тут можно хотя бы по Солнцу ориентироваться. Но если надо плыть куда-то прямо далеко, при этом ещё и течения учитывать - а как?
Вот эти 2 проблемы превращают морских путешественников в каких-то безрассудных людей. Даже если мы допустим, что кого-то - ну того же рыбака - унесло в шторм в море, так он попал в удачное течение и его прибило к берегу другого континента. Так ведь ещё вернуться надо - ну чтобы вообще рассказать о наличии новых земель.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Ну разграбление городов устраивали далеко не всегда. Как правило, если город не оказывал сопротивления, то всё обходилось относительно мирно. Тут ведь логика простая - если жители города будут знать, что их ждёт в случае падения города - значит будут сопротивляться до последнего, затягивая осаду и нанося потери. А ну как у осаждающих боевой понос начнётся - и всё, считай минус половина войск. Именно истребление населения имело место не так уж часто, например, во время религиозных войн, особенно против катаров и вальденсов. А так зачастую как-то обговаривали капитуляцию города, когда горожане под защитой остатков гарнизона получали право выйти из города. Да - имущество разграбляли, но в целом же были понятия о некоей чести. Другое дело, если мы говорим про тех же кочевников - там всё было проще - если сдаётесь - платите единовременную дань и потом постоянную. И вас в целом не трогают. А кто сопротивление оказывает - там да, город разоряли. Как бы у следующих городов вот выбор - или так, или так.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Во-первых, надо определиться с понятием. Кто вообще такой рыцарь? В первую очередь, это дворянин - то есть, наследственный аристократ. Изначально как раз рыцарство и формировалось через выдачу земельного надела, с которого, собственно, рыцарь кормился, обеспечивал себя снарягой, формировал в целом своё "копьё" - оруженосцев, боевую свиту, всяких там латников и т.п. Был ли любой аристократ рыцарем? Нет. Очевидно, что производительные силы могли обеспечить содержание лишь ограниченного числа рыцарей, потому всякие младшие сыновья в семьях аристократов могли становиться например священниками. Но кто становился именно рыцарем - обычно занимались военным делом ну буквально с 4-7 лет, начиная обучение и как правило до самой смерти. Известны примеры гибели на поле боя некоторых рыцарей в весьма преклонном возрасте (70+ лет). Уж извините меня, но человек, который более 60 лет занимается военным делом - явно будет профессионалом. А обычно уже к 15-16 годам такой аристократ вполне мог считаться профессиональным воином, потому что получал соответствующую подготовку.
С другой стороны наёмники - тоже профессионалы, но если для аристократа военное дело - обязанность, то для наёмников - это профессия, источник средств к существованию. Вот и вся разница.
Другое дело, когда мы говорим о профессиональной армии, с единообразной программой обучения, с уставом и т.д. Но это уже совсем другая история.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Проблема с вирусами в том, что сам вирус и не живой. То есть его и нельзя убить. Чтобы победить вирусное заболевание, надо убить все клетки самого организма, которые вирусом уже заражены. И в принципе, иммунитет с этим успешно справляется в большинстве случаев (если вирус саму иммунную систему не поражает). Но главное - чтобы человек не умер до того, как иммунитет уничтожит все заражённые клетки. Тут же своего рода гонка. Вирус заражает клетку, которая из-за этого меняет генетический код и начинает производить вирусы, а потом эти вирусы выпускает, чтобы они поражали другие клетки. С другой стороны, поражённые вирусом клетки всё же вызывают иммунный ответ. И начинается гонка вооружений - организм уничтожает свои же заражённые клетки - и должен делать это быстрее, чем их число растёт из-за вируса. Сами же вирусы зачастую слишком малы, чтобы иммунитет на них в принципе реагировал...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@albbb96 Всё равно не понимаю. Ну вот вспашка поля - это несколько дней. Потом день чтобы зерно раскидать. Потом всё, отдыхай и жди, пока всё вырастет.
То же самое постройки - ну раз в год выделил 1-2 дня, починил всё - дальше отдыхай. Охота или рыбалка - ну сходил порыбачил с утра, на охоту тоже что ли каждый день ходить? Обычно вон как - на охоту уходили в лес, где зимовье было, ну проводили там ну неделю, ну две - потом всё, набили зверя - возвращались.
Дрова тоже - потратил несколько дней - нарубил на год.
Уход за домашними животными - ну опять же с утра пищу и воду им выдал, ну прибираешься в хлеву периодически. Всё.
Нет прямо такого, чтобы надо было непрерывно чем-то заниматься.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@_B_B_B Ну писали, в основном, если кто-то из элиты начинал себя странно вести. До крестьян то дела особо никому не было. Однако может быть методов диагностирования и не было, однако понимание дееспособности и отсутствия таковой имелось достаточно чёткое уже в те времена и например если у правителя начинались беды с башкой до уровня недееспособности, то как бы регентский совет, все дела - от власти отстраняли.
Про безумие например написано в "Молоте Ведьм" - причём оно описывается как заболевание, вызванное ведьмами, так и возникающее по естественным причинам. Ну то есть что значит "по естественным" - без участия ведьм или демонов. Таким образом, уже в Средние века было понятие "нормы" и отклонений от неё.
При этом те же ведьмы не считались "безумными". С другой стороны, мы видим описания различных заболеваний, например, деменции - "впал в детство из-за почтенного возраста". Может быть люди в прошлые времена и не опирались на такой вот научный фундамент, но они не были в массе глупыми. То есть, точно так же умели логикой пользоваться, пусть они и отличалась от нашей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Проблема децентрализации. Допустим, даже если ты император Священной Римской Империи - у тебя есть свой личный домен, с которого ты можешь выставить ну 2 тысячи рыцарей (с отрядами). Остальные земли - под твоими вассалами. А они уже обязаны под твоё начало выставить только часть своих войск, ну условно говоря, 1/4. К тому же, там тоже везде есть более мелкие феодалы. И на каждом уровне никто не выставлял 100% от доступных войск. Даже когда выступали в поход - оставляли значительную часть войск для охраны своего замка. Более централизованный Китай примерно в те же годы (даже при условии некоторой раздробленности, но при большой централизации даже внутри осколков) вполне выставлял армии во многие сотни тысяч.
Да и потом - если в государстве 95% населения - крестьяне, которые для боя практически бесполезны - то вот и получаем, исключая духовенство, ремесленников и т.п. - порядка 1% мобилизационного потенциала. Но поскольку всех никогда не мобилизовывали - вот и получаем - 0.25-0.5% от населения средневекового государства - это ПРЕДЕЛ, сколько мог феодал выставить на поле боя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MrRonnyGreat Если мы посмотрим на мифы, то везде увидим фигуру Правителя-Учителя, который пришёл к людям, которые были "дикими" и научил делать керамику, строить жилища и выращивать зерно. Но! Откуда этими знаниями обладали сами эти учителя?
Также везде мы видим упоминания о некоем катаклизме, который уничтожает прошлую цивилизацию. Намёк на Атлантиду?
Также вот этот переход к оседлой жизни - при исследовании, например, города Чатал-Хююк в нынешней Турции - мы видим что просто пришли люди и построили город, но нет как бы истории прошлых поселений. То есть, если бы тут имело место постепенное развитие, мы бы видели картину, как люди жили в этом месте тысячи лет, как постепенно и медленно росли их навыки - но тут картина другая. Люди просто пришли, уже сразу обладая нужными знаниями. Или изображения на плато Наска, которые только с большой высоты можно увидеть - сделаны были за тысячи лет до того, как первый воздушный шар поднялся в небо. Или карта Пири-Рейса, где побережье Антарктиды изображено, как если бы там не было ледяного покрова... Слишком много свидетельств, чтобы вот так просто их отбросить.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1