Comments by "Оккультист _" (@Occultist_) on "Экономическое чудо сталинских пятилеток" video.

Эх если бы моя матушка послушала бы эту лекцию... Вспомнила бы, как её родители перерабатывали... Сказала бы, что "экономическое чудо" было достигнуто через "развязанный пупок народа". Но у неё типично мещанское и религиозное мышление - переубедить решительно невозможно, любые аргументы игнорируются.
5
@ИванПотапов-д6д И что вы хотели сказать? Хотели показаться умным? Ну поздравляю. А по факту есть что ответить? То что правила игры на мировых рынках, в том числе цены на нефть, в зависимость от которых попал СССР - что эти правила задавали империалисты - что тут непонятного? То что из-за необходимости постоянно догонять блок НАТО в военной гонке возник дефицит пром-товаров - разве не так? Вот вы душните - и потом ещё удивляетесь - "а почему нас коммунистов не любят?" Вот поэтому и не любят.
4
Ну по сути я сторонник того, что в СССР был гос-капитализм с упором на социальную сферу. Но постепенно упор с социалку всё больше перекашивало на военку. Экономика всё больше попадала в зависимость от мировых трендов, которые задавали капиталисты. В таких условиях разрушение Союза стало неизбежным.
3
@alextsitovich9800 Вот допустим, у тебя - крайне эффективное предприятие, построенное по заветам социалистической полит-экономии, каждый работник высоко-мотивирован, ну и в целом ты показываешь выдающиеся результаты. А у меня гигантская корпорация, которая в разы больше, которая переполнена всякими менеджерами, управляющими директорами, работников чуть ли не под дулом пулемётов приходится заставлять работать. Но при этом моё предприятие производит во много раз больше продукции. И как бы эффективно ты ни организовал у себя производство - я тебя всё равно переиграю и уничтожу - и поглощу твоё предприятие - тупо потому что у меня намного больше ресурсов. В конце-концов, я смогу нанять бандитов, которые расправятся и с тобой, и с твоим предприятием, сделают "рейдерский захват" ну или что-то такое, если уж рыночными методами не удастся победить. В этом и проблема. Коммунизм мог бы победить по всей планете сразу (или на большей её части - чтобы под контролем оказалась большая часть средств производства) - тогда наоборот, можно диктовать уже свои правила игры и постепенно душить капиталистический сектор.
2
@alexeyb5830 Эх, видимо уставал не меньше, чем работяга с завода... Вот просто физически непонятно, чем там всеми днями заниматься можно? А что кто-то будет бабки себе в карман класть - так для этого создают атмосферу взаимного шпионажа - если зам такого вот вороватого управляющего его спалит - тут же сольёт - получит повышение, а того выкинут на мороз.
2
Потому что они всё равно на глобальном рынке вынуждены играть по правилам, которые диктуют капиталисты, у которых таки большая часть средств производства под контролем. Можно ли надеяться выиграть, когда садишься играть за стол с шулером?
1
@Vladimir62K Ну вот государство тоже состоит из людей - правильно? Правильно. Людей этих можно разделить на тех, кто производит прибавочный продукт и на тех, кто его не производит - правильно? Правильно. Кто управляет государством - в данном случае- СССР - де-факто, это партийная номенклатура. Правильно? Правильно. Занимается ли партийная номенклатура производством? Нет. Что же она делает? Она занимается распределением продукта, который произведён руками трудящихся - и распределяет она этот продукт в свою пользу (вспоминаем автомобили "Чайка" для элиты, спец-распределители "Берёзка", специальные санатории, правительственные дачи и т.д.). Видим классику - класс-эксплуататор и эксплуатируемый класс. Например, рабочие, которые производили автомобили "Чайка", рабочие, которые строили правительственные дачи - они все были де-факто, отчуждены от результатов своего труда. Получается. результаты их труда присвоило себе государство и перераспределило их в пользу партийной номенклатуры - потому что сама же номенклатура и управляла этим распределением.
1
@ИванПотапов-д6д СССР как раз сел на нефтяную иглу, его экономика попала в зависимость от притока нефтедолларов. И это не миф и не байка - это голый факт. Пока цены на нефть были высокими - было процветание. Но как только капиталисты США договорились с саудитами и прочими шейхами - цены на нефть упали - и следом упала экономика СССР. Разве не так было? Так. И при чём тут борьба за влияние в мире? Так и надо было не вливать бабки в Африку, поддерживая кого попало (и кто готов был за плюшку побольше переметнуться в другой лагерь), а именно что попытаться экономически задушить США. И нелюбовь моя как раз к таким вот догматикам, сразу представляются престарелые вожди КПСС, вроде Суслова... Из-за таких вот догматиков, которые не видели очевидные вещи - и не стало моей Родины. Ведь все, кто разрушал СССР, причём сверху - всё это и были "коммунисты".
1
@olgaachekina6903 Да всё тут было - если бы с Китаем не поругались - вообще было бы превосходство тотальное. И всё - закрываемся от прочего мира, развиваем свою экономику и попутно гадим капиталистам везде где только можем. Как только кто от них отвалился - прибираем к себе. И всё.
1
@vadimk3484 >госчиновники являются акционерами крупных бизнесов На у если у нас нет акций, но как бы "народные" предприятия. А теперь давайте посмотрим - кто РЕАЛЬНО мог распоряжаться этими предприятиями и в том числе, произведённой там продукцией. Да кто угодно, только не сами трудящиеся! Ну а в основном, конечно, этим занималась партийная номенклатура - и распределяла эту продукцию в своих интересах. Ну да - при этом работягам отстёгивали больше, чем при капитализме, но... Когда посыпались цены на нефть - отстёгивать стало нечего, ну и дальше вы знаете - 91-й год, 93-й и нынешний момент... Зачем мне право собственности на что-либо, если я, грубо говоря, ничего с этого не имею? Ну как бы да - формально там низкие цены, бесплатная медицина - и как бы окей... Но когда полки магазинов опустели, а всё можно купить у спекулянтов втридорога, когда система стала рушиться, а при этом видно, как жируют те же партийные бонзы - я прекрасно понимаю, почему люди захотели изменений этого порядка. Правда, всё стало только хуже - но это уже совсем другая история...
1
Хм странно... Была у меня знакомая, дочка владельца одной крупной оптовой сети. Ну и она говорила про своего батю, что он просто везде управляющих поставил, а сам вообще всеми днями на охоте, в бане с корешами и с бабами развлекается, ну и всё такое. А вся работа на плечах CEO лежит, который иначе "исполнительный директор" - по факту, тот же наёмный работник, хоть и с зарплатой в несколько лямов в месяц.
1